Здраво,
Сакам совет за звучниците Jamo S 608: http://www.jamo.com/speaker-types/floorstanding/?sku=S608
Општо мислење е дека имаат слаб среден опсег па ме интересира дали вредат за парите (во странство се околу 350 евра за пар). Би ги користел во соба од 22 квадрата со стере засилувач за денс, хаус и R'n'B музика. Може ли со промена на филтрите да се добие одличен звук и колку би чинело?
Дали можеби имате некој совет?
Однапред благодарам!
Поздрав,
Војчо Јовановски
Не купувајте звучници на слепо, без да ги чуете! Не потпирајте се многу на “тестовите” што ги има на интернет, освен ако не доаѓаат од сериозни и етаблирани списанија – но и нив земете ги со одредена доза на резерва. Во тие тестови најмногу внимание посветете на измерената амплитудно-фреквенциска карактеристика и на изобличувањето, но сепак, на крајот најдете начин да ги слушнете тие звучници во живо и да ги споредите слушно со некои други звучници со слична цена. Конструкциски, конфигурацијата кај Jamo S 608 со три среднотонци тешко дека ќе обезбеди кохерентна среднотонска репродукција. Тука можеби ќе помогне преправка на свртницата (филтрите), но однапред нема гаранција дека тоа би довело до некое подобрување. Според фотографијата на свртницата што ја најдов во еден тест на Jamo S 608, ми изгледа дека свртницата е премногу упростена и дека има место за подобрување, но сепак не можам да гарантирам за тоа додека не направам детални акустички мерења на звучникот и анализа на шемата на свртницата. Ако преправката на свртницата што би ја направил доведе до подобрувања, таа ќе биде бесплатна бидејќи ќе биде објавена во ЕМИТЕР, со цел и останатите сопственици на Jamo S 608 да можат да го направат истото подобрување на свртницата.
Цената од 350 евра е многу пониска од нормалната и веројатно се должи на некоја временски ограничена акција на чистење на магацините од старите модели. Како и да е, водете сметка дека ќе имате дополнителни трошоци за превоз од странство, плус царина и ДДВ, па на крајот цената ќе биде сериозно повисока од тие 350 евра.
Моја препорака е да пресметате колку би чинел превозот заедно со царината и ДДВ за Jamo S 608 и да ги слушнете Jamo S 608 во споредба со Monitor Audio MR4 или MR6, или со Monitior Audio BX5, па на крајот да одлучите што е подобро за Вас.
Владимир Филевски
Здраво.
Работам на едно старо возило, па морам да ја преработам инструмент-таблата. За таа потреба, треба да го сменам флет кабелот, кој е искинат. Дали знаете каде можам да купам материјал за “flexible pcb”? Веројатно тоа е странскиот назив за ова.
Благодарам однапред,
Дарко Кузманов
За флесибилна ППК (flexible pcb), или ППК на фолија обратете се во Логинг електроник и во ГАЦ електроник. Не верувам дека имаат “на лагер”, но веројатно можат да нарачаат на Ваше барање. Друго решение е флексибилната ППК да ја замените со обичен флет кабел.
Слободан Таневски
Здраво Емитер,
Би сакал да купам hi-fi бас драјвери до 12 инчи, средна класа (т.е. поевтина варијанта), за самоградба, па би сакал да знам каде има вакви компоненти во Македонија, или да ми предложите некоја интернет-страница со евтина достава.
Однапред благодарам,
Даниел
Во последниве 25 години, во hi-fi техниката речиси воопшто не се среќаваат звучници што користат 12-инчен бас драјвер, освен неколку екстремно скапи модели од high-end езотеријата, со цена над 5000 евра за еден пар. Причините за тоа се многубројни, а една од нив е големиот габарит потребен за таква звучна кутија. Но, тоа се причини произлезени од испитувањата на пазарот, според кои се раководат големите компании што произведуваат звучници. Индивидуалните потреби не мора да бидат во тој калап на потрошувачките трендови, па сметам дека ова прашање за 12-инчен нискотонец е насочено кон задоволувањето на некои сосема специфични барања. Сепак, за да можам да дадам прецизен одговор, треба да ги знам мотивите за барањето за толку голем бас-звучник, односно кои се тие специфични барања?
Дали намерата е да се добие што подлабок бас (пониска фреквенција), или намерата е да се добие што погласен бас? Или и двете? И за двете барања се подразбира дека волуменот на кутијата ќе биде голем. Колкав е најголемиот волумен (димензиите) на звучната кутија што е прифатлив? Колку длабок бас мора да се добие - колку Hz треба да биде долната гранична фреквенција? Колкав максимален звучен потисок (SPL - Sound Pressure Level) треба да се добие? Последново прашање зависи од два фактора истовремено - максималната моќност на засилувачот и осетливоста (ефикасноста) на звучникот. Колкава максимална излезна моќност има засилувачот што ќе се користи?
Со оглед на тоа што не спомнавте ништо од погоре наведеното, претпоставувам дека ништо друго не е важно, освен да биде 12-инчен нискотонец. Значи, останува само цената. Тука морам да нагласам дека цената најчесто е тесно поврзана со квалитетот на звукот. Едноставно, не може да се очекува квалитет од евтин 12-инчен звучник, па затоа заборавете на сите кинески, корејски, тајвански и слични звучници (Simsonik, Tele, ...). Најевтиниот 12-инчен нискотонец за кој сигурно знам дека има одличен квалитет е Beyma 12BR70. Шпанскиот производител Beyma е познат по квалитетот на своите производи и по особено прифатливите цени, па токму затоа користам нивни звучници во голем број мои проекти. Нискотонецот 12BR70 можам да го понудам по цена од 90 евра за едно парче. Не знам што подразбирате под “средна класа” и “поевтина варијанта”, но секој 12-инчен нискотонец со цена пониска од 90 евра сигурно спаѓа во најниската можна класа и тешко дека би можел да се нарече hi-fi. Сепак, постои еден исклучок - постојат добри 12-инчни сабвуферски нискотонци наменети за автомобили (со номинална импеданса од 4 оми), производ на реномирани фирми (Pioneer, Infinity, Kenwood и други), што можат да се најдат по пониска цена, дури и за 55 евра. Но, таквите сабвуферски драјвери не ги препорачувам за употреба како нискотонец во класична трипојасна hi-fi звучна кутија (со среднотонец и високотонец), бидејќи тие најчесто не можат да испорачаат квалитетни средни тонови до опсегот над кој среднотонецот треба ја преземе работата (обично 500 - 800 Hz). Тие се добри само за сабвуфери.
На крајот, не заборавајте дека изборот на нискотонец е само еден мал дел од проектирањето на комплетен звучнички ситем. Тука спаѓа проектирањето на кутијата (кабинетот), изборот на среднотонец и високотонец, и најважното - проектирање на свртницата. Сето тоа е невозможно без акустички мерења и многу знаење. За понатамошна помош, пишете на contact@audioexpert.com.mk.
Владимир Филевски
Здраво г. Филевски,
Мило ми е што се заинтересиравте и што толку опширно одговоривте. Имам многу слушнато и прочитано за вас и благодарам што уште има вакви луѓе што им помагаат на аматерите како мене.
Аудио опремата е мошне скапа, а јас немам толу финансии, но со текот на времето успеав да се стекнам со следниве компоненти, со кои се гордеам: A/V рисивер Sony STR-DA50ES, засилувачи Pioneer A-676 R и Audion A475 (2h120 W /8 оми), subwoofer Jamo SW 410E и звучници Visonik VSL 143 (со 10-инчен бас), Canton Fonum 501 и Canton Piano 3.
Бидејќи кутиите (кабинетите) се оштетени, идејата ми беше да им направам исти такви кутии (по волумен) и да се “поиграм” со сите звучници, плус да додадам некој 10 или 12-инчен нискотонец, па да направам кутии во стил на скапите аудиофилски звучници во неколку “ката” (како на фотографиите што ги доставувам) – на пример, најгоре 10-инчниот нискотонец од Visonik, на средината двата звучника Canton и долу некој нискотонец Beyma во соодветна кутија.
Би прашал за Вашето мислење за ова, или можеби не оди тоа така како што мислам?!
Однапред благодарам
Даниел
Сега работите веќе се појасни - не се работи за перформансите, туку единствено важно е кутијата да има 12-инчен бас заради изгледот. Но, како што веќе објаснив, не може така едноставно “само да се додаде” 12-инчен нискотонец, туку мора да се направи комплетно нов проект, со нова свртница и нова, заедничка кутија со повеќе одделени комори.
Воопшто не е проблем да се направи звучнички систем што ќе биде сличен на звучниците дадени на фотографиите, само треба да се располага со соодветни драјвери. За една таква звучна кутија потребни ни се: еден високотонец (во средината), два идентични средно/нискотонци од 4 до 8 инчи (поставени непосредно над и под високотонецот) и два нискотонца од 10 или 12 инчи (поставени најдолу и најгоре). Тоа може да се постигне само во случај ако Canton Fonum 501 и Piano 3 имаат идентични средно/нискотонци.
Владимир Филевски
Идејата ми беше звучниците Canton Fonum 501 и Piano 3 да се постават еден над друг, секој во свој нов кабинет (со волумен ист како постоечките), а да се искористат нивните свртници и да се поврзат во серија бидејќи и двата се 4 оми (за да добијам 8 оми) и да се поврзат со рисиверот Sony. Потоа, звучниците Visonik VSL 143 да бидат најгоре, во посебна нова кутија со ист волумен како постоечката и да се поврзат со засилувачот Pioneer, кој ќе зема сигнал од pre-out од рисиверот Sony. Сакав да го надополнам целиот тој столб во долниот дел уште со еден 10 или 12-инчен бас, во посебна кутија и со свртница, поврзан со рисиверот Audion, кој ќе зема сигнал од rec-out од засилувачот Pioneer.
Можеби е малку комплицирано, но се надевам дека ќе ме сфатите – значи целиот звучнички столб ќе се состои од 4 кабинети, кои ќе се напојуваат од 3 засилувачи.
Инаку, имам софтвер за пресметка на кутии, се вика BassBox Pro и мислам дека би ми завршил работа за пресметка на кутија за новиот нискотонец.
Би ми значело Вашето мислење за целокупниот проект.
Даниел
Тоа што сакате да го направите не е комплицирано, напротив – многу едноставно е за сфаќање, но е многу погрешно!
Од електрички аспект, погрешно е да се поврзуваат сериски два различни звучника! Дури и ако имаат идентични драјвери и идентични свртници (што ми изгледа дека е случај кај Canton Fonum 501 и Piano 3), волумените на кутиите (кабинетите) им се различни, што значи дека на исти фреквенции нивните импеданси ќе се разликуваат во басовите, предизвикувајќи при сериското поврзување голем дисбаланс на напоните што одат на секој бас/среднотонец, а тоа ќе резултира во голем акустички дисбаланс, а можно е и оштетување на бас/среднотонците.
Од акустички аспект, погрешно е да се наслагаат звучни кутии една врз друга, како што планирате – сеедно е што тоа би била единечна нова кутија со посебни комори, крајниот ефект е ист. Концепцијата со два (или три) високотонца поставени на големо растојание е сигурен рецепт за катастрофална акустичка интерференција (ефект на “чешлест” филтер). Истото важи и за бас/среднотонците. Освен тоа, тоновите од звучникот од 10 инчи ќе се мешаат со оние од звучниците од 8 инчи, ако не се направи нова свртница за нив. Погледнете ги повторно фотографиите што први ми ги испративте – таму има само еден високотонец, а среднотонците се горе и долу над него и се поставени што е можно поблиску до високотонецот, а дури потоа, над и под среднотонците се поставени нискотонците. Само на тој начин може да се избегне ефектот на “чешлест” филтер.
Единствен правилен концепт е следниов: во средината ќе има еден високотонец од Canton Fonum 501, под него ќе биде калотниот среднотонец од Visonik VSL 143, над високотонецот и под среднотонецот ќе има по еден бас од 8 инчи од Canton, сериски поврзани (под претпоставка дека басовите од Fonum 501 и Piano 3 се идентични), најгоре ќе биде басот од 10 инчи од Visonik VSL 143, а најдолу басот од 10 или 12 инчи (што допрва треба да го набавите). За жал, не може да се искористи високотонецот од Visonik VSL 143 (заедно со неговата свртница) бидејќи на фотографијата забележав дека постои видливо физичко оштетување (нагмечување) на неговата калота. Мора да се направи нова кутија со една заедничка комора за басовите од 8 инчи и со две различни комори за басовите од 10 инчи и 12 инчи. Исто така, мора да се конструира нова свртница за целиот звучнички систем. Ваквиот звучнички систем визуелно ќе делува дури и помоќно од моделите на фотографиите.
Можна е и малку поедноставна (и поевтина) верзија, без дополнителниот бас од 12 инчи. Во тој случај басот од 10 инчи би дошол долу, наместо горе. Ваквиот звучнички систем визуелно исто така ќе делува моќно.
Владимир Филевски
Ви благодарам што се трудите сè да ми објасните коректно, па сега ми е малку појасно. Жал ми е што не може да се изведе така како што замислив. Како што реков, не располагам со големи финансии, па ќе треба да продадам нешто и да соберам повеќе пари. Најдобро ќе биде да купам потполно нови драјвери. Бидејќи ја застапувате фабриката за звучници Beyma, би сакал да ми направите една ваша конфигурација од нив - со еден високотонец, два средно/ниски 6,5 инчни драјвери и два нискотонци од 10 инчи (по кутија), свртница за нив и колку би ме чинело тоа?
Или, како втора варијанта, ако ги искористам само моите стари звучници – што ќе добијам со нив и колку ќе чинат новите свртници и вашите трошоци за инженеринг?
Уште еднаш Ви благодарам за Вашето трпение.
Даниел
Сега барате цел сет потполно нови драјвери, и тоа од високопрофесионален производител, со цени адекватни на тој квалитет. Целиот тој нов сет драјвери од Beyma, заедно со новите свртници и трошоците за мојот инженеринг, заедно со еден пар големи звучни кутии, вкупно ќе чини 1800 евра. За луксузен финиш на кутиите цената е уште повисока. Предноста на овој нов систем би била во екстремно високата осетливост од 102 dB/2,83V/1m и моќност од 500 Wrms (синусна моќност).
Со старите звучници ќе го добиете токму она што го очекувавте на самиот почеток, кога се обративте со првото прашање за вашата идеја. Ќе добиете hi-fi звук идентичен на постоечките звучници Canton и Visonik, со осетливост од 88 dB/2.83V/1m и максимална моќност од 160 Wrms. Ќе треба да се направи еден пар големи звучни кутии (кабинети) и еден пар нови свртници. Новите кутии и свртници ќе чинат приближно исто колку кутиите и свртниците за концепцијата со сите нови звучници Beyma. Трошокот за мојот инженеринг исто така ќе биде ист.
Владимир Филевски
Доста размислував за тоа што ми го кажавте и се откажав од тој проект. Искрено, ми делува скапо, а и не ми кажавте точна цена за свртницата и за инженерингот. Сега размислувам да ги задржам само Canton Fonum 501, но да ги засилам со два сабвуфера со драјвери Beyma 12BR70. Кутиите сам ќе ги направам, па би сакал само свртници за нив. Дали можете да ми кажете цена за свртниците и дали свртниците заедно со драјверите Beyma можете да ми ги испратите по пошта?
Даниел
Ако веќе ви паднала на памет идеја за комплициран и габаритен high-end проект со комплетно нов сет професионални драјвери Beyma, не знам како тоа очекувавте да не ве чини скапо?! Најпосле, цената од 1800 евра за тој проект воопшто не е скапа во однос на квалитетот и перформансите што ги нуди.
Како и да е, јас Ви понудив и многу поевтин проект во кој би ги искористиле сите Ваши драјвери, евентуално дополнети со уште само еден 12” бас (по кутија). Не ми е јасно зошто се откажувате и од овој концепт, кога од самиот почеток и онака планиравте нови кутии за овој проект?! Уште повеќе, сега планирате сами да ги изработувате кабинетите, па единствен „надворешен” трошок би била само цената за мојот инженеринг и цената за новите свртници. Патем кажано, дали воопшто некогаш досега сте направиле звучна кутија? Ако не, потсетете се на старата народна мудрост за двапати плаќањето!
Цената за мојот инженеринг изнесува само 3000 денари (иста е и за двата проекта) - мислам дека е доволно ниска за да не биде причина за откажување. За свртниците е невозможно однапред да се предвиди точната цена, бидејќи тоа зависи од резултатите од мерењата (што допрва треба да се направат), но би требало да чинат најмногу 200 евра за пар (толку ставив во понудата од 1800 евра за другиот проект). Повторно, не ми е јасно зошто се откажувате сега, кога уште пред три писма Ви кажав дека треба да се направат нови свртници. Претходно Ви објаснив дека за да се направи свртница треба прво да се направат акустички мерења. Тоа значи дека мерењата на драјверите се вршат само во готова (нова) кутија од проектот, а не во некоја друга тест-кутија. Значи, прво треба да ја направите новата кутија од проектот, а потоа да ми ја доставите во Скопје (доволна е една кутија) заедно со сите потребни драјвери (за една кутија). По извршените мерења ќе ја проектирам свртницата, и дури тогаш ќе се знае колку точно треба да чини свртницата. На крај, потребни се дополнителни трошоци за транспорт на кутијата и драјверите назад.
Сега барате сосема трет концепт, што нема никаква врска со првобитната Ваша идеја за атрактивни и големи звучници. Сега барате само еден пар сабвуфери – зошто? Ви недостасуваат басови кај звучниците Canton Fonum 501? Колку длабоки басови Ви се потребни, колку Hz? Која јачина на звучниот потисок? Гледате дека повторно се враќаме на истите мои прашања (на кои не добив одговор) од мојот прв одговор до Вас.
Нема да Ви продадам басови Beyma, туку ќе ви го препорачам најевтиното можно (квалитетно!) решение за овој Ваш трет проект: прво купете 12-инчни басови Pioneer TS-W303R или Magnat Xpress 12 по цена од околу 3500 денари (за еден). Второ – направете кутии за нив. Трето – пасивна свртница за сабвуфер е потполно неадекватно решение, тука мора да се употреби активен филтер, па затоа направете го проектот “Активен филтер за сабвуфер” од ЕМИТЕР 7-8/2004.
Пријатно слушање!
Владимир Филевски
Почитувани,
Го прочитав написот за модификацијата на звучникот CAV DP265 ама не можам да најдам во текстот објаснување за механизмот на функционирање кондензаторот Cm во насока на подобрување на АФК. Скоро и да не сум запознаен со светот на аудио техниката, но еве го моето размислување. Како што сфаќам, заради резонанцијата има издигнување на гласноста при фреквенција околу 135 Hz, кое сакате да го испеглате. Велите дека при резонантната фреквенција од 135 Hz импедансата на среднотонецот е многу поголема од импедансата на кондензаторот C1 при таа фреквенција. Практично велите дека при 200 Hz импедансата на среднотонецот е поголема од импедансата на кондензаторот, а при 135 Hz сигурно тој ефект е поизразен . Е сега, ме буни следново - додавањето на уште еден кондензатор од 47mF паралелно на овој првиов С1 уште повеќе ќе ја намали еквивалентната импеданса на двата паралелно врзани кондензатори па ако претходно при резонанција сам С1 не можел многу да ја намали амплитудата на среднотонецот при 135 Hz, сега двата паралелни кондензатори уште помалку ќе можат да ја намалат амплитудата. И сега ми се создава контрадикторна ситуација - вие всушност ја намалувате еквивалентната импеданса на кондензаторите за да се намали гласноста околу 135 Hz!? Многу ме интересира кое е објаснувањето.
Поздрав,
Зоран Јанкулоски
Главниот проблем кај звучникот CАV DP265 не е издигнувањето на 135 Hz, туку, како што е објаснето во написот, е “дупката” меѓу 150 и 450 Hz (слика 1 во написот) заради премалиот кондензатор C1. Кондензаторот C1 и импедансата на двата среднотонци (Слика 4 во написот) формираат едноставен РЦ филтер пропусник на високи фреквенции, чија долна гранична фреквенција е околу 450 Hz (Слика 5 во написот). Со дополнителниот кондензатор Cm се добива значително пониска долна гранична фереквенција, така што се пополнува дупката под 450 Hz (Слики 6 и 7 во написот). Правилно сте заклучиле дека со дополнителниот кондензатор Cm ќе се зголеми амплитудно – фреквенциската карактеристика (АФК) во непосредната околина на резонатната фреквенција од 135 Hz, но тоа не е нешто многу важно. Со споредба на Сликите 5 и 6 може да се види дека со дополнителниот кондензатор Cm зголемувањето на АФК на фреквенција од 135 Hz е само 1 dB, што е занемарливо мала промена (на полошо). Но затоа дупката меѓу 150 и 450 Hz е поправена за дури 5 dB, што е огромна промена на подобро! Едноставно, бенефитот што го носи дополнителнот кондензатор Cm во опсегот од 150 до 450 Hz е многу поголем од негативната страна на (занемарливо) малото издигнување на 135 Hz. Конструирањето на звучниците секогаш е поврзано со компромис, но “мајсторијата” е да се најде најдобриот компромис.
Владимир Филевски
Пишувајте ни, прашувајте, коментирајте, предлагајте...
Ако имате некоја критика, пофалба или предлог за списанието, ако имате прашање или коментар во врска со некој напис објавен во ЕМИТЕР, ако имате прашање од која било област од науката и техниката или, ако имате проблеми со изработка и поправката на вашите уреди и системи – слободно обратете ни се.
Потрудете се вашите писма да бидат кратки и прецизни, но внимавајте да ги содржат сите неопходни информации во врска со темата. Ќе се потрудиме нашиот одговор да го добиете што побрзо (преку e-mail), а најинтересните писма, заедно со нашиот одговор ќе бидат објавени во списанието и на нашиот Веб портал (https://emiter.com.mk/pisma). Во секој број едно писмо ќе биде прогласено за “Писмо на бројот“ и неговиот автор ќе биде награден со полугодишна претплата на ЕМИТЕР.
Напоменуваме дека сите писма што ќе пристигнат на адреса на редакцијата сметаме дека се испратени со цел да бидат објавени. Редакцијата го задржува правото да ги обработи писмата што ќе бидат објавени, во насока на лектура, појаснување и кратење. На крајот, мора да напоменеме дека, и покрај нашата желба, сепак, не сме во можност да одговориме на сите писма и прашања.